秦朔：如果讓你給商學(xué)院的學(xué)生去講京東的管理思想和管理模式， 你覺(jué)得1.0階段的時(shí)候，它的要素可能是你剛才講的體驗(yàn)、成本、效率、大家庭的文化、奮斗的精神。那到了2.0 階段的時(shí)候，你的管理思想是什么樣的一些內(nèi)涵呢？

劉強(qiáng)東：我倒覺(jué)得1.0階段的時(shí)候強(qiáng)調(diào)的是全員銷售，整個(gè)都是銷售型組織。

秦朔：銷售導(dǎo)向的。

劉強(qiáng)東：對(duì)，就是幾乎全員都是參與銷售的，整個(gè)公司就是銷售部門，就是銷售部，業(yè)務(wù)部。到了2.0階段的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)是一個(gè)系統(tǒng)流程，到了2.0階段才真正是完全意義上的現(xiàn)代化企業(yè)。管理上的3.0版本，我們是從去年開(kāi)始提的，強(qiáng)調(diào)的是要授權(quán)。

秦朔：要授權(quán)。

劉強(qiáng)東：對(duì)，要授權(quán)。你的創(chuàng)新，你所有沒(méi)有授權(quán)的，都是得不到保證的，特別像這么大一個(gè)機(jī)構(gòu)情況下。但是我剛才說(shuō)了中國(guó)社會(huì)環(huán)境很特殊，授權(quán)帶來(lái)了很多的風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)貪污腐敗，這是很嚴(yán)重的問(wèn)題。

秦朔：對(duì)，最近我們發(fā)現(xiàn)了很多互聯(lián)網(wǎng)公司，包括百度等，都加大了打擊內(nèi)部腐敗的力度。

劉強(qiáng)東：是，我們大概兩周之前，公布了自己內(nèi)部的腐敗案件，公布之后公司股價(jià)跌了很多，我們的IR受到很大的壓力，給我們寫(xiě)了好幾封郵件，說(shuō)全球的投資人都恐慌了。

為什么？在美國(guó)這樣的國(guó)家里， 如果發(fā)現(xiàn)公司有10名員工貪污，那企業(yè)的高管就會(huì)被開(kāi)除，甚至被公安機(jī)關(guān)抓到牢里去，因?yàn)檫@說(shuō)明這個(gè)公司的管理已經(jīng)爛到家了，這個(gè)公司的股票價(jià)格應(yīng)該為0才對(duì)。

但是在中國(guó)作為大的公司，如果能查出內(nèi)部的腐敗，說(shuō)明這是管理優(yōu)秀的公司，而這一點(diǎn)老外他是理解不了的。這都是中國(guó)的特殊國(guó)情，所以如何來(lái)充分地授權(quán)，授權(quán)是一種信任，當(dāng)然在授權(quán)之后，在中國(guó)這種情況下，還要設(shè)法去打擊腐敗，兩者之間要存在一種平衡。

秦朔：以前人們常說(shuō)中國(guó)是世界工廠，但我們?cè)诠緟⒂^的時(shí)候， 感覺(jué)這里就是世界辦公室，有很多很多的年輕人在一個(gè)信息化的平臺(tái)上共事。隨著信息化的發(fā)展，那你管理一個(gè)大規(guī)模的公司是不是會(huì)相對(duì)容易一些，還是說(shuō)我們通常學(xué)到的那些商業(yè)管理的知識(shí)，其實(shí)都還沒(méi)有辦法逾越？

劉強(qiáng)東：我覺(jué)得考勤管理系統(tǒng)肯定是很好的工具和手段，特別是很好的技術(shù)手段，但是再先進(jìn)的考勤系統(tǒng)，如果沒(méi)有了良好的企業(yè)文化做基礎(chǔ)的話，那么最終會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)系統(tǒng)會(huì)是千瘡百孔的，會(huì)有無(wú)數(shù)漏洞。

比如很多人說(shuō)谷歌美國(guó)公司的員工不打卡，人們自己決定上下班時(shí)間，但是說(shuō)句實(shí)在話在中國(guó)，如果你要實(shí)行上下班不打卡，我可以告訴你絕大部分企業(yè)不到三年就會(huì)倒閉，因?yàn)樵谥袊?guó)，在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，咱們整個(gè)工作人員的自我約束能力還不可能達(dá)到那樣的層次。

秦朔：自驅(qū)動(dòng)、自約束還有待提升。

劉強(qiáng)東：對(duì)。咱們中國(guó)員工的自律性，老實(shí)說(shuō)目前整體上其實(shí)很難達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，差很多呢，在這種情況下，我覺(jué)得只有推出適合整個(gè)中國(guó)現(xiàn)代國(guó)情的考勤管理系統(tǒng)和考勤管理模式。

秦朔：在你探索這個(gè)模式的過(guò)程中，我記得好像有一個(gè)階段，大家說(shuō)你是非常事必躬親的，但是中間又有人說(shuō)你喜歡學(xué)英語(yǔ)，要經(jīng)常到國(guó)外去，而且甚至離開(kāi)過(guò)公司很長(zhǎng)一段時(shí)間，那個(gè)時(shí)候你就不緊張嗎？

劉強(qiáng)東：我覺(jué)得管理其實(shí)就是做一種平衡，所謂的管理藝術(shù)其實(shí)就是平衡的藝術(shù)，授權(quán)和腐敗，信任和監(jiān)督，永遠(yuǎn)都是在兩個(gè)方向之間，你如何保持一個(gè)最佳平衡點(diǎn)，而且這個(gè)最佳平衡點(diǎn)跟隨你的業(yè)務(wù)規(guī)模、組織規(guī)模也在不斷地變化，這個(gè)點(diǎn)也是在不斷地偏移的。

比如說(shuō)前十幾年我們做物流投資的時(shí)候，公司沒(méi)有這種技術(shù)，沒(méi)有這種底子，也沒(méi)有這種基因，大部分同事不懂，都要靠大家共同學(xué)習(xí)，共同努力。所以我要扎到底，細(xì)到一個(gè)膠條怎么設(shè)計(jì)，一個(gè)托盤(pán)怎么設(shè)計(jì)，一個(gè)打包位怎么設(shè)計(jì)，因?yàn)槠鋵?shí)沒(méi)人懂。中國(guó)沒(méi)人做過(guò)這個(gè)東西。

秦朔：大學(xué)教材里也找不著。

劉強(qiáng)東：對(duì)，中國(guó)物流雖然發(fā)展了幾十年，但過(guò)去的物流體系都是2B的，到門店的，或者是搞批發(fā)的物流體系，2C的物流體系沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)人做過(guò)，一片空白。我們只有靠自己來(lái)琢磨，作為一個(gè)創(chuàng)始人，你必須一竿子扎到底，要親自參與到每一個(gè)細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)。

當(dāng)然到了2012的時(shí)候，我突然意識(shí)到，我連續(xù)5年，從2007年投入一直扎在物流，導(dǎo)致團(tuán)隊(duì)依賴性非常強(qiáng)，凡事自己不動(dòng)腦子，什么都來(lái)問(wèn)我，老劉這該怎么辦，老劉那該怎么辦，我說(shuō)現(xiàn)在公司大了，我管不了這么多了，我相信你完全能夠把它管下來(lái)，你決定吧。

但是5年了，人的慣性形成了，無(wú)論你怎么跟他說(shuō)，明天他還是會(huì)來(lái)問(wèn)你，這個(gè)事該怎么弄，那個(gè)事該怎么弄，我就出國(guó)，在國(guó)外待了8個(gè)月沒(méi)回來(lái)。

秦朔：電子郵件有很多請(qǐng)示嗎？

劉強(qiáng)東：郵件的話，我不回復(fù)，如果問(wèn)我，我說(shuō)這在你的授權(quán)范圍內(nèi)，我走之前我們VP最高簽字可以達(dá)到一個(gè)億，就是一次進(jìn)貨不超過(guò)一個(gè)億就不需要我批，他批了財(cái)務(wù)就要給錢，他有權(quán)力批，他如果不到一個(gè)億來(lái)問(wèn)我，我不回復(fù)。

超過(guò)一個(gè)億，那我回復(fù)批準(zhǔn)或者不批準(zhǔn)。比如說(shuō)非經(jīng)營(yíng)性支出，比如說(shuō)出去吃一頓飯，差旅費(fèi)這種，不到500萬(wàn)的非經(jīng)營(yíng)性支出，一次性不超過(guò)500萬(wàn)的，他自己簽字就可以，不到500萬(wàn)如果來(lái)問(wèn)我，我也拒絕回答，逼著他，過(guò)幾天你發(fā)現(xiàn)他自己還是做了。

然后有了這8個(gè)月時(shí)間，慢慢地團(tuán)隊(duì)已經(jīng)養(yǎng)成了獨(dú)立自主的習(xí)慣。比如說(shuō)從我在國(guó)外待到第5個(gè)月起，3個(gè)月中我沒(méi)有接到一個(gè)請(qǐng)示電話。

秦朔：當(dāng)時(shí)那你是不是有點(diǎn)失落啊？

劉強(qiáng)東：沒(méi)有！每周我都會(huì)收到周報(bào)告，周報(bào)告我還會(huì)看到每個(gè)同事、每個(gè)部門在做什么，而且我發(fā)現(xiàn)周報(bào)剛開(kāi)始都寫(xiě)得類似請(qǐng)示或匯報(bào)。等五六個(gè)月之后，你發(fā)現(xiàn)同事給你寫(xiě)的大部分都是思考，自己提出來(lái)的問(wèn)題，自己在解決問(wèn)題。他說(shuō)我現(xiàn)在面臨了什么困惑，然后他自己郵件寫(xiě)了我怎么解決問(wèn)題，我覺(jué)得良好的授權(quán)文化，應(yīng)該是深入人心的，我覺(jué)得夠深化了我才回來(lái)。

秦朔：這樣聽(tīng)下來(lái)，其實(shí)京東原來(lái)給人的印象是劉強(qiáng)東的京東，但現(xiàn)在感覺(jué)還是有很多很多各種各樣的發(fā)動(dòng)機(jī)，他們也一直在驅(qū)動(dòng)這個(gè)京東。

劉強(qiáng)東：如果真是只劉強(qiáng)東一個(gè)人管理京東的話，我告訴你，永遠(yuǎn)不會(huì)超過(guò)一萬(wàn)個(gè)人，一個(gè)人就算是天才，也管不了一萬(wàn)個(gè)人。

（劉強(qiáng)東和牛津大學(xué)同學(xué)合影）

很榮幸能夠來(lái)到這所有著將近一千年歷史的偉大學(xué)府，見(jiàn)到這么多同學(xué)，之前沒(méi)有跟任何同學(xué)深入溝通過(guò)，不知道大家想聽(tīng)什么，主辦方說(shuō)現(xiàn)在很多在校學(xué)生多多少少還是充滿著迷茫，大家都想讓自己成功，都知道自己的A點(diǎn)在哪兒，B點(diǎn)在哪兒，但是不知道怎么到達(dá)，希望讓我講講大學(xué)時(shí)期的經(jīng)歷，以及創(chuàng)業(yè)后幾個(gè)重要的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)是如何做出選擇的。

我1992年考上中國(guó)人民大學(xué)，當(dāng)時(shí)從宿遷，中國(guó)江蘇北部的一個(gè)鄉(xiāng)村去上學(xué)。大家知道在那個(gè)年代不可能像今天一樣能夠在牛津這么好的環(huán)境里學(xué)習(xí)，不僅風(fēng)景美麗，有文化、有歷史，而且各項(xiàng)條件也非常好。那時(shí)候中國(guó)非常窮，窮到什么程度？

當(dāng)年我上人大的時(shí)候，我們家所有的親戚、朋友，還有全村的村民，大家兩分錢、五分錢，最多是給一塊錢，集資了500塊錢。全體村民把所有的雞蛋都拿出來(lái)送給我，76個(gè)雞蛋，就背著它去了北京，那是我第一次到北京。所以到了學(xué)校之后，對(duì)于我來(lái)講最大的挑戰(zhàn)就是如何生存，因?yàn)槲乙仓兰依锩妫€有村里面再也不可能給我一分錢了，只有500塊錢、76個(gè)雞蛋，從此就要靠自己。

在那個(gè)年代，北京打工是很難的，幾乎很難找到打工的活。但是我沒(méi)辦法，所以就跟很多同學(xué)一樣去做家教，去學(xué)校食堂門口刷廣告，第一年相對(duì)來(lái)講雖然很辛苦，但是基本上能夠生存，努力學(xué)英語(yǔ)，因?yàn)樵谀莻€(gè)年代我知道，上了人大之后，不能只靠學(xué)自己的專業(yè)社會(huì)學(xué)，我一定要多學(xué)東西。

1993年下半年，我決定學(xué)計(jì)算機(jī)，因?yàn)樵?993年的時(shí)候，人民大學(xué)根本就沒(méi)有什么電腦，那時(shí)候計(jì)算機(jī)在中國(guó)是非常高科技的，買一臺(tái)計(jì)算機(jī)都要弄一個(gè)機(jī)房，要恒溫恒濕，要鋪地毯的。所以我就買了很多書(shū)開(kāi)始自學(xué)編程，學(xué)完編程，大三的時(shí)候去中關(guān)村去給人裝電腦，發(fā)現(xiàn)裝電腦賺錢還是很多的，所以裝了一年電腦，當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)也很好，各方面都分?jǐn)?shù)很高。

到大三的時(shí)候，我在想因?yàn)殡m然打工賺很多錢，但只裝電腦，這不是一個(gè)事業(yè)，只是可以賺錢。在那個(gè)年代，經(jīng)過(guò)詳細(xì)的分析，我覺(jué)得中國(guó)有十幾億人口，民以食為天，吃一定會(huì)成為未來(lái)20年整個(gè)中國(guó)不斷上升的一個(gè)行業(yè)，所以我說(shuō)開(kāi)一個(gè)餐廳，希望有一天能夠在中國(guó)開(kāi)一萬(wàn)家餐廳，像麥當(dāng)勞、肯德基。然后就把打工幾年賺到的錢，背著一大書(shū)包現(xiàn)金，那時(shí)候我沒(méi)有銀行卡，沒(méi)有在線支付，背著一書(shū)包的錢去人民大學(xué)西門找了一個(gè)我最喜歡的餐廳，門口告示說(shuō)餐廳轉(zhuǎn)讓。

吃完飯我問(wèn)老板多少錢轉(zhuǎn)讓，老板說(shuō)24萬(wàn)，我說(shuō)下午過(guò)來(lái)找你，買你的餐廳。老板一看就知道我是學(xué)生，我估計(jì)走的時(shí)候肯定說(shuō)神經(jīng)病。下午我去銀行把所有積蓄全部取出來(lái)，老板在那兒都傻了，他說(shuō)你不討價(jià)還價(jià)嗎？我說(shuō)我喜歡的東西不需要討價(jià)還價(jià)。而且這是我事業(yè)的起點(diǎn)，我不是靠你這一家餐廳賺錢，這是一個(gè)種子，我把它做好以后要標(biāo)準(zhǔn)化，然后要連鎖化，所以我不在乎這一家餐廳貴一點(diǎn)少一點(diǎn)。老板聽(tīng)了以后說(shuō)“你，有前途。”

于是我把餐廳買了，前臺(tái)找了一個(gè)小姑娘在那兒收錢、點(diǎn)菜，那時(shí)候還看了很多管理的書(shū)，復(fù)印聯(lián)三聯(lián)，要對(duì)得起來(lái)，這樣后廚的菜和前面收錢的對(duì)得起來(lái)，然后把采購(gòu)也定了很多規(guī)矩，所有員工工資翻倍，每個(gè)人送了一塊手表。過(guò)去員工全部住在地下室，條件非常糟糕，不是人應(yīng)該生活的那種條件，我把他們搬到六郎莊，租了三個(gè)院子，這樣能看到太陽(yáng)，有暖氣、有空調(diào)，又建立了很多制度，我想員工一定對(duì)我非常好，剛開(kāi)始員工對(duì)我也很好。

但是過(guò)了三個(gè)月之后發(fā)現(xiàn)虧錢，不但自己拿不了幾個(gè)錢，發(fā)工資沒(méi)錢，結(jié)豆腐沒(méi)錢，買啤酒沒(méi)錢。那個(gè)時(shí)候我還在大四，還在上學(xué)，忙著畢業(yè)論文，所以沒(méi)有太多時(shí)間，每個(gè)月就去兩個(gè)小時(shí)。剛開(kāi)始員工給我錢，后來(lái)就不斷問(wèn)我要錢，到了半年多的時(shí)候，我的錢也沒(méi)有了，然后我就去調(diào)查發(fā)生什么了。

最后餐廳一個(gè)老人跟我說(shuō)了一件事情，他說(shuō)“小劉啊，你這樣開(kāi)餐廳，永遠(yuǎn)是虧的，你家都虧沒(méi)了。”我說(shuō)為什么？他說(shuō)收錢的小姑娘和后面的大廚談上戀愛(ài)了，每天把餐廳收銀的復(fù)印聯(lián)一扔了，這錢不就不用交給我了嗎？這樣就查不出來(lái)。買菜的小伙子剛開(kāi)始不斷地漲價(jià)，當(dāng)年的牛肉，最早是8塊錢一斤，到6個(gè)月以后變成18塊錢一斤，他還不過(guò)癮，剛開(kāi)始說(shuō)6塊錢漲到8塊錢，8塊錢漲到10塊錢，漲到18塊錢的時(shí)候，他還要貪更多的錢，怎么辦？買5斤說(shuō)10斤，買10斤說(shuō)20斤。

那幾個(gè)餐廳的人天天在一塊，關(guān)系處的好，分一筆錢，所以沒(méi)人告訴我。餐廳吃飯喝酒一定要喝最好的酒，菜吃最好的菜，晚上我也不在，十點(diǎn)下班之后，每天晚上全體廚師、服務(wù)員要吃最好的，所以大概6個(gè)月時(shí)間，那個(gè)餐廳把我的錢就虧光了。

我知道這件事情的時(shí)候，我就跟員工開(kāi)了一個(gè)會(huì)，把所有員工都多發(fā)了一個(gè)月工資，提前讓買菜的人貼告示，要求所有的供貨商，就是你供豆芽、豆腐、牛肉、啤酒的，必須來(lái)結(jié)賬，把所有供貨商的錢全部還完，每個(gè)員工發(fā)了一個(gè)月工資，然后跟員工開(kāi)了最后一次會(huì)。

我說(shuō)這是我第一次創(chuàng)業(yè)，也曾經(jīng)是我一個(gè)最大的夢(mèng)想，我覺(jué)得我對(duì)你們非常好，但是你們做了什么，你們很清楚，現(xiàn)在我也知道了，這是讓我最為傷心的地方，這個(gè)地方我再也不會(huì)回來(lái)了，我開(kāi)完會(huì)就會(huì)走，餐廳留給你們，你們愛(ài)經(jīng)營(yíng)還是不經(jīng)營(yíng)，還是找個(gè)老板，我不管，總之這個(gè)餐廳我也不會(huì)再賣給別人，我也懶得再賣給別人。

因?yàn)樵诤苣贻p的時(shí)候是非常理想化，對(duì)這件事情覺(jué)得是很痛苦、很傷心，那種痛苦和傷心不是來(lái)自于金錢的損失，更多的是對(duì)人性的某種失望。就懷著這樣的心情就走了，再也沒(méi)有回去過(guò)。

但是我在反思，我作為一個(gè)在校大學(xué)生，為什么第一次創(chuàng)業(yè)這么慘？把過(guò)去三年所有的積蓄都賠了，其實(shí)賺來(lái)的錢也不容易，沒(méi)日沒(méi)夜的，上學(xué)的時(shí)候也是幾乎每天都16個(gè)小時(shí)上學(xué)、裝電腦、看書(shū)、工作、學(xué)英語(yǔ)。所以我在想應(yīng)該是我的管理出了問(wèn)題，我應(yīng)該學(xué)點(diǎn)管理知識(shí)。

所以我就找了一個(gè)大家都說(shuō)管理最好的日本企業(yè)，我就加入進(jìn)去，加上自己的努力，老板也很器重我，不斷地給我升職，從最早的電腦擔(dān)當(dāng)，后來(lái)到庫(kù)管擔(dān)當(dāng)，再到銷售擔(dān)當(dāng)，經(jīng)過(guò)三個(gè)輪崗，老板要給我升職，那時(shí)候我說(shuō)不，我不會(huì)停留在這家公司。

因?yàn)殡m然我第一次創(chuàng)業(yè)失敗，但是自己的夢(mèng)從來(lái)沒(méi)有喪失過(guò)，而且在日本企業(yè)工作兩年之后，讓我原諒了當(dāng)年餐廳的幾十個(gè)員工，我離開(kāi)餐廳的時(shí)候，其實(shí)我對(duì)那一幫兄弟不能叫恨，但是不滿意的，我就想對(duì)你這么好，工資待遇這么好，你們這么對(duì)待我，我覺(jué)得這是不對(duì)的，我覺(jué)得他們虧欠我。但是到了企業(yè)工作兩年以后，我覺(jué)得是我的責(zé)任，不是他們的責(zé)任。

在那個(gè)年代他們都是沒(méi)有上過(guò)大學(xué)，沒(méi)有經(jīng)過(guò)良好教育的，文化素質(zhì)一般，當(dāng)你的企業(yè)沒(méi)有很好的管理機(jī)制，或者當(dāng)你的管理機(jī)制失靈的時(shí)候，在幾乎毫無(wú)管理和監(jiān)控系統(tǒng)的公司里面，慢慢會(huì)把人性的壞給發(fā)揮出來(lái)。所以那時(shí)候我就想我必須要出去，那股勁就是不服氣、不服輸，激勵(lì)自己要去創(chuàng)業(yè)。

我剛才為什么花這么長(zhǎng)時(shí)間去講第一次創(chuàng)業(yè)失敗的故事？雖然我們是商學(xué)院，教的是管理，但是全世界最好的商學(xué)院教的管理和你真實(shí)地去管理一個(gè)團(tuán)隊(duì)，管理一個(gè)公司，多多少少還會(huì)有區(qū)別。所以也希望大家不要對(duì)管理掉以輕心，不要說(shuō)我商學(xué)院出身的，一定是最好的管理者，有的時(shí)候不一定對(duì)的。

企業(yè)工作兩年，把餐廳虧的錢還了，還剩一萬(wàn)兩千塊錢，我就拿著一萬(wàn)兩千塊錢去中關(guān)村。那個(gè)年代北京的中關(guān)村是很火的，因?yàn)槲覍W(xué)過(guò)電腦編程，我想進(jìn)入IT行業(yè)，就去了中關(guān)村，因?yàn)橹嘘P(guān)村有無(wú)數(shù)年輕人，中關(guān)村那個(gè)年代高素質(zhì)的人很多，不像開(kāi)餐廳的，大家有共同的語(yǔ)言。所以就租了一個(gè)最便宜的柜臺(tái)，然后買了一臺(tái)電腦，大概還剩400塊錢，如果三個(gè)月之內(nèi)這個(gè)小柜臺(tái)不能賺錢，基本上第二個(gè)創(chuàng)業(yè)的公司可能又倒閉了。

但是還好，很幸運(yùn)，為什么做到了？因?yàn)槲以谥嘘P(guān)村走了一個(gè)多月，發(fā)現(xiàn)那個(gè)年代中關(guān)村幾乎都在騙，假冒偽劣商品橫行，沒(méi)有什么服務(wù)，每個(gè)柜臺(tái)的老板培訓(xùn)自己的服務(wù)員，說(shuō)白了就是怎么去欺騙客戶，只是為了賺更多的錢。同時(shí)我發(fā)現(xiàn)中關(guān)村一件貨物在柜臺(tái)之間搬來(lái)搬去，搬很多次，我就在想，這樣搬來(lái)搬去沒(méi)有為社會(huì)創(chuàng)造任何價(jià)值，沒(méi)有為行業(yè)創(chuàng)造任何價(jià)值，它帶來(lái)的都是損耗，是沒(méi)有意義的浪費(fèi)。

所以我說(shuō)一定要做到跟別人不一樣，我1998年開(kāi)的柜臺(tái)是中關(guān)村第一個(gè)明碼標(biāo)價(jià)的柜臺(tái)，賣的所有貨全部都是正品行貨，你來(lái)了之后不用討價(jià)還價(jià)，要不要發(fā)票都給你，都是一樣的價(jià)格，不賣假貨、水貨，用非常公平的